Je ne veux pas innonder les lecteurs au sujet de la foi mais d'une part il y à de très belles vidéos de cantiques gitans, j'en poserais d'autres et d'autre part on arrive à la fin des apparitions de la Sainte Vierge à Bernadette Soubirous.
J'ai voulu beaucoup en parler sur ce blog puisque le paranormal et les gitans sont intrinsèquement liés dans ma vie, et parce-qu'il y à eu, et il y aura encore... beaucoup de phénomènes paranormaux non-dits ou pas assez, au sujet de Marie.
Aussi ce post est-il un peu spécial... 
Vendredi 16 juillet 1858 dernière apparition :
Depuis le 7 avril, Bernadette n'a plus eut d'appartion. Ce 16 juillet en la fête de Notre-Dame du Carmel, elle ressent "l'appel intèrieur" qu'elle reconnait trop bien, et en cachette, car elle est "interdite de grotte" elle aussi, à 20 heures, encapuchonnée pour ne pas être reconnaissable, accompagnée de Lucile Casterot sa plus jeune tante, elle se précipite vars la grotte de Massabielle, du moins, en face, de l'autre côté du Gave (comme la première fois).
Elle est donc à distance de la grotte et la Sainte Vierge lui apparait:
"Il me semblait que j'étais devant la grotte, à la même distance que les autres fois, je voyais seulement la Vierge, jamais je ne l'ai vue aussi belle ! ". Ce sera la denière fois qu'elle la verra ici-bas.
Voici ce que je recopie d'un de mes livre :
" Un double symbole éclaire le sens de cet adieu silencieux :
D'une part la fête du Mont-Carmel : avant de quitter Bernadette, la Vierge insinue que sa présence et sa protestation, symbolisée par le scapulaire, demeurent, mais dans la foi obscure, désormais.
D'autre part, la distance : entre la voyante et la Vierge, qui, autrefois, "s'approchait" presque à la toucher, il y à cette fois les eaux du Gave et ces barrières dressées par les hommes :
" Que signifient les flots ? écrit saint Grégoire, sinon le monde d'ici-bas... le flux de la vie corruptible, et que figure le rivage, sinon l'integrité de l'eternel repos ? "
C'est la dernière fois. Après cet épisode obscur, inaperçu, qui faillit tomber à jamais dans l'oubli, Bernadette réintègre définitivement la voie ordinaire. Elle s'éfface tandis que la Grotte, la source et les miracles passent au premier plan. Il faut que Lourdes croisse et qu'elle diminue. Après les oppositions, les nécessités du témoignage la mettent encore en vue, mais pour un temps. Le 4 juillet 1866, elle quitte Lourdes, "pour se cacher", et dès lors, l'Esprit Saint la guide dans les voies exemptes de tout prestige et de tout appareil extèrieur. Sa sainteté restera mystèrieusement voilée à son entourage."
Abbé René Laurentin, prêtre, théologien " Lourdes, récit authentique des appartitions" P 254/255 Edition Lethelleux, mai 2004. A lire absolument.
On y vient à Brassens, on y vient...
Reprenons une très belle phrase de René Laurentin :
"Il faut que Lourdes croisse et qu'elle diminue."
Car aujourd'hui 24 juin est la fête de Saint Jean-Baptisteque j'affectionne tout particulièrement!
" NATIVITÉ de SAINT JEAN-BAPTISTE Solennité
"Cousin de Jésus, né de Zacharie et Elisabeth, il est appelé ""baptiste"" car il baptisait dans le Jourdain pour préparer le baptême dans l'Esprit.
L'Église, dit saint Augustin, célèbre ordinairement la vie des Saints au jour de leur mort, qui est, à proprement parler, le jour de leur naissance à la vie éternelle. La Nativité de saint Jean-Baptiste a été exemptée de cette règle générale, parce qu'il fut sanctifié avant de naître, dans le sein de sa mère, par la présence de Jésus-Christ, dans la visite que fit la très Sainte Vierge à sainte Élisabeth.
Saint Jean-Baptiste occupe dans l'histoire de l'humanité une place incomparable: il sert de trait d'union entre les deux mondes, il résume en lui tout l'Ancien Testament et prépare le Nouveau; il ferme la mission des prophètes et ouvre celle des Apôtres. "Prophète, apôtre, docteur, solitaire, vierge, martyr, il est plus que tout cela, parce qu'il est tout cela en même temps. Il réunit tous les titres à la sainteté, et, rassemblant en lui seul tout ce qui constitue les différentes classes des saints, il forme au milieu d'eux une classe particulière." (La Luzerne.) " extraits de Les évangiles au quotidien.
Ce que j'ai mit en gras est peut-être l'explication d'une question qui vient de se poser à moi en rédigeant ce billet : Comment articuler ce que dit Saint Grégoire sur l'eau : "les flots de la vie corruptible" avec l'eau qui devient incorruptible, dans le baptême, ou autre d'ailleurs ?
Jesus a été baptisé dans l'eau du Jourdain, qui est un fleuve pourtant...
N'ayant pas de théologien sous la main, j'ai même téléphoné à Alaxis qui en reflèchissant m'a dit que "baptiser" c'est mettre l'eau dans un récipient (ou dans les mains), donc immobiliser l'eau. Immobiliser voulant dire : dominer le flux.
Cependant, voyons l'ethymologie de l'appelation "Jourdain" :
" Le Jourdain (Jordan, issu de l'Hébreu Yarden qui veut dire la Rivière de la Peine, du Jugement, mais aussi Répandre la Vie, Descendre) est un fleuve du Moyen-Orient, qui a donné son nom à la Jordanie et à la Cisjordanie. Du mont Hermon à la mer Morte, le Jourdain s'écoule sur 360 km et sa vallée est la plus basse du monde puisqu'il rejoint la mer Morte à l'altitude de 392 m sous le niveau des océans. " wikipedia
Donc "répandre la vie, descendre".
Cela fait penser à l'Esprit Saint et à "Jean-Baptiste fut sanctifié avant de naître" : donc pour la religion chrétienne, le prêtre transmute l'eau, ok! D'où les deux sens que peut avoir l'eau ?
Celle qui est corruption et purification... ???
Je ne vais pas épiloguer plus ici, n'ayant eu cette année qu'un petit apperçu en étude, de l'Ancien Testament et pas encore assez du Nouveau.
Je voulais simplement comparer la phrase de Saint Grégoire citée par Laurentin, avec le baptême, questions sur l'eau...
Et Tonton Georges lui aussi a reprit un très beau poème de Francis James pour le mettre en chanson! "La prière de Brassens"
Alors pour ceux qui aiment Brassens, vite, vite, reservez!
Le Gala des Amis de Georges, se déroulera cette année le 19 septembre 2009.
N'attendez pas pour réserver en téléphonant dès maintenant au : 01 46 82 69 65.
Cliquez sur l'affiche.
Voir aussi Hugues Aufray : http://fleurdecorailpassiongitane.blogspot.com/2009/07/blog-post.html
" Un double symbole éclaire le sens de cet adieu silencieux :
D'une part la fête du Mont-Carmel : avant de quitter Bernadette, la Vierge insinue que sa présence et sa protestation, symbolisée par le scapulaire, demeurent, mais dans la foi obscure, désormais.
D'autre part, la distance : entre la voyante et la Vierge, qui, autrefois, "s'approchait" presque à la toucher, il y à cette fois les eaux du Gave et ces barrières dressées par les hommes :
" Que signifient les flots ? écrit saint Grégoire, sinon le monde d'ici-bas... le flux de la vie corruptible, et que figure le rivage, sinon l'integrité de l'eternel repos ? "
Le 16 juillet, Bernadette a devant elle une icône des vissicitudes qui la séparent du bonheur de "l'autre monde" : la palissade dressée par le commissaire figure les contradictions des hommes, et le Gave, les eaux amères de la souffrance et de l'agonie.
Ainsi les apparitions finissent-elles comme elles avaient commençées : à la première comme à la dernière, l'eau s'onterpose entre la voyante et la Vierge - une eau infranchissable... qui cependant sera franchie mieux que Bernadette n'osait l'espérer. Le 16 juillet, cette distance symbolique disparait un moment, en gage d'espérance :
" Je ne voyais ni les planches, ni le Gave. Il me semblait que j'étais à la Grotte sans plus de distance qu'autrefois. Je ne voyais plus que la Sainte Vierge."
C'est la dernière fois. Après cet épisode obscur, inaperçu, qui faillit tomber à jamais dans l'oubli, Bernadette réintègre définitivement la voie ordinaire. Elle s'éfface tandis que la Grotte, la source et les miracles passent au premier plan. Il faut que Lourdes croisse et qu'elle diminue. Après les oppositions, les nécessités du témoignage la mettent encore en vue, mais pour un temps. Le 4 juillet 1866, elle quitte Lourdes, "pour se cacher", et dès lors, l'Esprit Saint la guide dans les voies exemptes de tout prestige et de tout appareil extèrieur. Sa sainteté restera mystèrieusement voilée à son entourage."
Abbé René Laurentin, prêtre, théologien " Lourdes, récit authentique des appartitions" P 254/255 Edition Lethelleux, mai 2004. A lire absolument.
On y vient à Brassens, on y vient... Reprenons une très belle phrase de René Laurentin :
"Il faut que Lourdes croisse et qu'elle diminue."
Que Bernadette diminue...
N'est-ce pas se rappeller cette phrase de Saint Jean-Baptiste au sujet de Jesus :
« Il faut que lui il grandisse et que moi je diminue » (Jn 3,30) ?
C'est le même sens...
N'est-ce pas se rappeller cette phrase de Saint Jean-Baptiste au sujet de Jesus :
« Il faut que lui il grandisse et que moi je diminue » (Jn 3,30) ?
C'est le même sens...
Car aujourd'hui 24 juin est la fête de Saint Jean-Baptiste
" NATIVITÉ de SAINT JEAN-BAPTISTE Solennité
"Cousin de Jésus, né de Zacharie et Elisabeth, il est appelé ""baptiste"" car il baptisait dans le Jourdain pour préparer le baptême dans l'Esprit.
L'Église, dit saint Augustin, célèbre ordinairement la vie des Saints au jour de leur mort, qui est, à proprement parler, le jour de leur naissance à la vie éternelle. La Nativité de saint Jean-Baptiste a été exemptée de cette règle générale, parce qu'il fut sanctifié avant de naître, dans le sein de sa mère, par la présence de Jésus-Christ, dans la visite que fit la très Sainte Vierge à sainte Élisabeth.
Saint Jean-Baptiste occupe dans l'histoire de l'humanité une place incomparable: il sert de trait d'union entre les deux mondes, il résume en lui tout l'Ancien Testament et prépare le Nouveau; il ferme la mission des prophètes et ouvre celle des Apôtres. "Prophète, apôtre, docteur, solitaire, vierge, martyr, il est plus que tout cela, parce qu'il est tout cela en même temps. Il réunit tous les titres à la sainteté, et, rassemblant en lui seul tout ce qui constitue les différentes classes des saints, il forme au milieu d'eux une classe particulière." (La Luzerne.) " extraits de Les évangiles au quotidien.
Ce que j'ai mit en gras est peut-être l'explication d'une question qui vient de se poser à moi en rédigeant ce billet : Comment articuler ce que dit Saint Grégoire sur l'eau : "les flots de la vie corruptible" avec l'eau qui devient incorruptible, dans le baptême, ou autre d'ailleurs ?
Jesus a été baptisé dans l'eau du Jourdain, qui est un fleuve pourtant...
N'ayant pas de théologien sous la main, j'ai même téléphoné à Alaxis qui en reflèchissant m'a dit que "baptiser" c'est mettre l'eau dans un récipient (ou dans les mains), donc immobiliser l'eau. Immobiliser voulant dire : dominer le flux.
Cependant, voyons l'ethymologie de l'appelation "Jourdain" :
" Le Jourdain (Jordan, issu de l'Hébreu Yarden qui veut dire la Rivière de la Peine, du Jugement, mais aussi Répandre la Vie, Descendre) est un fleuve du Moyen-Orient, qui a donné son nom à la Jordanie et à la Cisjordanie. Du mont Hermon à la mer Morte, le Jourdain s'écoule sur 360 km et sa vallée est la plus basse du monde puisqu'il rejoint la mer Morte à l'altitude de 392 m sous le niveau des océans. " wikipedia
Donc "répandre la vie, descendre".
Cela fait penser à l'Esprit Saint et à "Jean-Baptiste fut sanctifié avant de naître" : donc pour la religion chrétienne, le prêtre transmute l'eau, ok! D'où les deux sens que peut avoir l'eau ?
Celle qui est corruption et purification... ???
Je ne vais pas épiloguer plus ici, n'ayant eu cette année qu'un petit apperçu en étude, de l'Ancien Testament et pas encore assez du Nouveau.
Je voulais simplement comparer la phrase de Saint Grégoire citée par Laurentin, avec le baptême, questions sur l'eau...
Et les ablutions chez les musulmans, les boudhistes etc..?
Si jamais un théologien vient à passer par là et laisse un commentaire, cela ne sera pas de refus!
Si jamais un théologien vient à passer par là et laisse un commentaire, cela ne sera pas de refus!
En fait la question que je pose ici n'est pas celle de la foi mais... d'un très grand oecuménisme, avant tout! Je ne sais même pas d'ailleurs si je formule ma question clairement!
A bientôt!
A bientôt!
Et Tonton Georges lui aussi a reprit un très beau poème de Francis James pour le mettre en chanson! "La prière de Brassens" 
Alors pour ceux qui aiment Brassens, vite, vite, reservez!
Le Gala des Amis de Georges, se déroulera cette année le 19 septembre 2009.
N'attendez pas pour réserver en téléphonant dès maintenant au : 01 46 82 69 65.
Cliquez sur l'affiche.
7 commentaires:
L’eau est un élément fondamental pour la vie,
elle entre aussi dans le choix des lieux à utiliser, comme un élément de paix et de prospérité, indiqués par les géomanciens.
Et lorsque nous faisons référence à ce véhicule, car cela en est un,
l’eau permet aux bateaux de « traverser » des contrées, à l’humain d’aller d’une rive à une autre,
mais voilà il se heurte à se fluide, cet insondable et savoir nager est alors bien utile.
Savoir nager c’est se baigner, s’envelopper de ce fluide en être humide, plein d’eau
extérieurement, faisant « la planche » nous sommes aussi dans la plénitude.
Toutes ces réflexions sont porteuses de sens et en les abordant une à une, pouvons nous aussi entendre les résonances suscitées par ce sujet de Fleur de Corail ?
Alaxis
merci Alaxis de ton intervention. Je viens de trouver et rajouter une très belle vidéo sur Jean-Baptiste dans ce billet, sorry pour ce rajout posterieur. Je vais mieux te répondre...des idées commençent à germer et nos échanges y sont pour beaucoup, ainsi que ce que tu viens de poser sur la plénitude..
Je reviendrais.
Je me demande si l’eau qui "donne la vie spirituelle », n’est pas le symbole inconscient, du ventre maternel et ce dans quoi on est baigné avant de venir au monde : le liquide amniotique ?
Ceci n’enlève rien à la réalité de la divinité.
Pour la religion chrétienne, c’est par le baptême que l’on nait de nouveau, pour d’autres religions, elle est un élément de purification.
L’eau, qui peut aussi détruire est alors rendue à seul aspect positif : la vie! Même si l’eau est très polluée, je pense au Gange où les hindouistes vont se purifier.
La terre à besoin d’eau. L’eau donne la vie. Elle est un symbole universel dans beaucoup de religions.
Brocéliande
Merci Brocéliande. J'ai un problème, je ne comprends plus ma propre question, je l'ai "perdue". Etrange...
Car tout ce qui est dit sur l'eau me parait évident...
Le point (d'eau?) qui me posait problème (rires) se re-précisera peut-être...
bonjour fleur de corail, et oui je rejoins le commentaire de brocéliande au sujet de l'eau , qui représente ce liquide si cher à nos nouveaux nés et qui représente la vie...
ton article est superbe, comme toujours, et vidéo de brassens très cher à mon coeur ( sujet : les chats )..
bisous mon amie...à bientôt
merci pour ton passage sur mon blog... maguy
Merci Maguy.
Si je vais plus loin, en Orient, même le Yi-King parle de l'eau, hier.
Hexagramme 29 d'hier jeudi, "l'eau, abysse", voici ce qui y est dit :
Le petit travail d’observation de la situation,
cette expérience qui « reviendrait » :
permet d’élever un obstacle pour s’en protéger et
ne pas retomber dans le danger qui se présente.
C’est de l’entraînement sans plus.
L’ EAU par un mouvement continuel atteint son but.
L’homme de bien agissant avec un zèle réitéré
S’entraîne à la direction des affaires.
L’insistance de l’eau : par la reprise incessante de son mouvement,
toujours elle finit par vaincre.
D’où notre insistance à franchir les obstacles,
ils n’en seront que plus faciles à franchir plus tard.
L’EAU qu’elle s’accumule patiemment dans les creux
ou bien revienne par vagues répétées,
c’est de son obstination que lui naît sa force,
par la persévérance qu’elle détermine son chemin.
Sombre comme les ravins où elle s’assemble,
lourde comme la peine que demande leur franchissement,
l’eau est alliée à l’obscur.
Elle est source aussi de fécondité.
Telle une lumière céleste, elle agit dans ce qui est
« caché et dissimulé »,
mais aussi dans ce qui a « le cœur dense ».
Son écoulement continu est l’image
de l’opiniâtreté nécessaire à qui veut sortir de la confusion.
C’est ainsi que l’homme de bien connaît l’importance de la pratique,
qui discipline les forces sauvages ET
rassemble les énergies en une orientation CLAIRE.
Cette leçon, il l’étend à ceux qu’il a charge de guider :
son enseignement ne fait qu’imiter l’écoulement continuel de l’eau.
Comme l’écrivait Zhu Xi :
" Qu’il s’agisse de se gouverner soi-même ou de gouverner les hommes,
il faut toujours procéder par la répétition de l’exercice et de la pratique ;
ce n’est qu’ensuite que la parfaite habitude assure la tranquillité. "
Bonne journée...
Bel article avec de belles vidéos encore!
L'eau est indispensable à la vie, alors...on la retrouve partout dans beaucoup de thèmes.
Manoune
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